Преданный: Махарадж, однажды вы рассказывали о форме, об образе Господа Джаганнатха, как Он обрел этот образ и почему? Почему Баладев и Субхадра также находятся рядом с Ним в Дварака-лиле, не могли бы Вы рассказать нам об этом?

Шрила Шридхар Махарадж: Нам говорят, что однажды в Двараке бытовало представление, особенно в среде цариц, согласно которому «мы обрели Кришну, но ум этого Кришны где-то блуждает. Мы обрели не полного Кришну», --- такое чувство присутствует в их среде. И затем царицы узнали о том, что прежде Кришна имел некую сладостную связь с Вриндаваном и с гопи. Тогда они искали возможность узнать о том, как Он жил во Вриндаване в обществе гопи. «Мы сумеем понять, --- думали они, --- если услышим описание Его игр в пору Его детства или юности». В их среде была Рохини, она была знакома с ватсалья-расой и с лилой Кришны и гопи во Вриндаване, поскольку была во Вриндаване в то время.

#00:01:50#

Так или иначе, царицы встретились с Рохини наедине и попросили ее рассказать о Кришна-лиле во Вриндаване, все эти вещи. Рохини не могла отказаться, она начала рассказывать. Это было в полдень или, возможно, на заходе солнца. Кришна и Баларама отдыхали неподалеку. Когда Рохини описывала Вриндаван-лилу, Кришна и Баларам каким-то образом знали об этом. И мысли об этом Вриндаване, взаимоотношения с гопи --- когда эти рассказы были услышаны, то трансформация, очень радикальные изменения произошли в теле и уме Кришны и Баларамы.

#00:03:13#

Подобно тому, как Махапрабху: иногда Махапрабху падал у ворот [храма] Джаганнатха, Его руки и ноги входили, втягивались в Его тело. Подобное физическое изменение возможно, вызвано определенным чувством экстаза. Они претерпевали подобную трансформацию, Кришна и Баларама. И, возможно, Субхадра была там, и, видя Их, видя эту волну, Она также почувствовала аналогичную трансформацию --- внутреннюю (подобного рода) и внешние характеристики также.

#00:04:11#

Преданный: Субхадра также была во Вриндаване, Махарадж?

Шрила Шридхар Махарадж: Нет.

Преданный: Она родилась в Матхуре.

Шрила Шридхар Махарадж: В Матхуре, в Двараке, может быть.

Преданный: Из-за того Кришна Двараки не мог стать в чистом виде Кришной Вриндавана, подобная трансформация произошла?

Шрила Шридхар Махарадж: Неспособность... подобные изменения образа... я не могу вспомнить этого, но, так или иначе, утверждение, связанные с Вриндаваном звучали, и чувство возникло, Они помнили, и стали вспоминать эту Вриндаван-лилу, и подобное изменение произошло в их телах.

#00:05:06#

Так или иначе, представительницы группы Рохини заметили происходящее, и неожиданно повествование прервалось. И подобный образ остался, сохранился. Затем вновь... я не помню последовательность событий, систематическим образом не могу вспомнить, но вновь, когда они вернулись, Кришна находился в бессознательном состоянии, и был построен новый Вриндаван в Двараке, Нава-Вриндаван.

Преданный: Брахма построил для Него.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, Брахма построил для Него.

#00:06:00#

Кришна очнулся, но не мог выйти из этого состояния транса, из этого умонастроения. Было устроено так, что Его перенесли в этот новый Вриндаван, и там Он увидел в Своем состоянии транса (Баладев был рядом с Ним, другие находились на расстоянии) Баладева и почувствовал --- это Вриндаван. И, возможно, другие участники были приведены туда, и там были куклы участников лилы во Вриндаване. Царицы следили, наблюдали, находясь на расстоянии, что происходит.

#00:07:07#

Кришна увидел рядом с собой Баладева, Судама, Шридама, гопи и куклу Радхарани. Он обнял Радхарани, и в Сатьябхаме произошли аналогичные изменения образа. Баладев и Рохини пришли туда, и постепенно Кришна был возвращен в сознание Двараки, это произошло. Эти Дварака и Вриндаван смешаны в Джаганнатхе, главным образом Дварака присутствует, но также присутствует элемент Вриндавана. Харе Кришна.

#00:08:29#

Безграничные формы лилы: что мы можем отследить или что мы можем знать? Нечто в этом роде. В «Гарга-самхите» мы находим следующее описание: в Двараке была устроена раса-лила. Царицы слышали о том, что во Вриндаване происходила раса-лила, и когда представился случай (когда вриндаванская группа прибыла в Двараку), то царицы пришли к Кришне и попросили Его: «Гопи прибыли, если вы милостиво покажете нам раса-лилу... Таково наше желание». Тогда Кришна сказал: «У Меня нет возражений, если гопи готовы». Тогда царицы отправились к гопи и попросили их об этом. Последние согласились, и раса-лила была устроена. Когда она была совершена, завершена, то все царицы были изумлены, потрясены поражены.

#00:10:16#

Они пришли в лагерь гопи и выразили свои чувства, они сказали: «То, что мы видели, столь чудесно --- мы не в силах даже помыслить, что подобное возможно!» И тогда прозвучало следующее утверждение Радхарани, Она сказала: «Что вы видели? Что вы видели? Это --- ничто, это ничто. Это нечто, подобное мертвому телу, трупу. Где Ямуна, где деревья кадамба, где все эти реалии? Там --- Вриндаван, естественная площадка, где раса-лила совершалась в дни нашей юности, но то, что вы увидели здесь --- это ничто, это насмешка, издевательство».

#00:11:10#

И тогда царицы сказали: «Если то, что мы видели --- столь низкого уровня, тогда насколько превосходит это явление --- то, что происходило во Вриндаване?» Психологический аспект, внезапное влечение к Вриндаван-лиле, к этой расе. Когда внезапно это влечение было остановлено, сдержано, тогда [возникли] определенные изменения в физическом плане, в физическом измерении. Не в физическом, в точном смысле слова, но мы можем так выразиться в данном контексте: внешне, во внешнем измерении, подобно землетрясению. Возникает внутреннее движение, которое на поверхности изменяет форму, нечто в этом роде.

#00:12:23#

Внутреннее беспокойство, возмущение, которое возникло благодаря пробуждению памяти о Вриндавана-лиле --- эта память создала подобный хаос или беспорядок во внешнем плане, измерении, и когда этот поток был остановлен, то это явление было сохранено, зафиксировано и представлено в Джаганнатхе: Дварака и Вриндаван, различие между ними. Внезапная остановка переживания вкуса Вриндаванской лилы вызвало хаос, подобное смятение в Первопричине, внезапная остановка.

#00:13:25#

Высшая перспектива, внезапная остановка и возникновение реакции, эта реакционная стадия, стадия реакции, Дварака и Вриндаван. Сваям Бхагаван, сваям-пракаш, прабхава-вилас, вайбхава-вилас Кришны. Расабхаса --- нечто в этом роде. В высшем экстазе также возможна расабхаса --- столкновение различных, разных рас, столкновение различных волн, разных волн, различных рас, разных рас, внезапное столкновение. Поезд едет, движется, или повозка, экипаж и внезапно движение прекращается, экипаж останавливается, внезапно тормозит и тогда содержимое экипажа приходит в беспорядок, нечто в этом роде. Харе Кришна, Харе Кришна, Харе Кришна, Харе Кришна.

Определенные, различные образы, облики. Харе Кришна, Гаура Харибол, Гаура Харибол, Гаура Харибол

#00:15:20#

[шлока]

Говорится, что мурти Джаганнатха существует в этом месте с самого возникновения мира, с древнейших времен. Каждая лила Господа вечная, каждая часть безграничного имеет вечную природу, вечную. Мне рассказывали, в «Махабхарате», в самом начале повествования, присутствует Дхритараштра-вилаб. Раздел Дхритараштра-вилаб --- скорбь Дхритараштра, Дхритараштра выражает скорбь, он говорит: «Я знаю, что моя сторона потерпит поражение, я знаю, что такие-то и такие события произойдут, я испытываю разочарование».

#00:16:38#

Основные события в Махабхарате упомянуты в самом начале книги, эпоса, я спросил одного пандита: «Почему, как это возможно: в самом начале Махабхараты присутствует описание еще не произошедших событий?» Он ответил: «Это нитья, вечное явление». Начало и конец, начало лилы и завершение, окончание, конец лилы --- их невозможно разделить или различить, циклический характер, движение. Это нечто трудное, нечто недоступное пониманию --- повсюду начало и повсюду завершение.

#00:17:36#

Мое утверждение таково: повсюду центр, нигде нет периферии в безграничном. Безграничное подразумевает отсутствие периферии, и центр повсюду, нигде нет периферии, повсюду начало и повсюду завершение, нитья-лила, и все виды, типы лилы сосуществуют одновременно. Каждая лила сопутствует другим лилам.

#00:18:08#

Кавирадж Госвами представляет это явление определенным образом, он говорит: «Подобно тому, как всегда Солнце восходит (иногда оно восходит здесь, иногда там), подобно солнцу, которое движется, Кришна-лила совершает свое движение. Детство, рождение, рождение происходит здесь, затем оно происходит в другой Брахманде. Каждая лила происходит --- брахма̄н̣д̣а-ман̣д̣ала вйа̄пи' краме краме пхире --- в той или иной Брахманде подобно солнцу.

#00:18:48#

Но это лишь один аспект данного явление, другой аспект таков: в мире Голоки эта лила так же нитья, вечна. Каждая лила вечна, ее отражение обращается, совершает свое движение подобно тому, как можно видеть солнечный восход в этом месте, в другом месте, в третьем месте, но солнце всюду восходит, и солнце всюду заходит. Но в измерении Голоки, в центральном измерении, каждая лила вечная. В сердце преданного, когда преданный вспоминает, помнит лилу, он вспоминает балйа-лилу, в следующий момент вспоминает Дварака-лилу, но то, что отражено в сердце преданного является не истинным? Нет, это так же истина. Эти лилы сосуществуют и имеют непрерывный характер, происходят всегда. Каждая лила, каждая часть лилы происходит и вечно присутствует, эти лилы сосуществуют. Последовательность и сосуществование --- и то и другое приводится в гармонию. Харе Кришна.

#00:20:27#

Преданный: Махарадж, а гуру-парампара --- это тоже лила?

Шрила Шридхар Махарадж: Конечно, это лила Кришны. Майя, все включено в Его лилу. С Его точки зрения, Его сладостная воля, Его независимость. Майа̄ татам идам̇ сарвам̇: «Все во Мне, и ничто не во Мне, Я повсюду, и Меня нигде нет», и абсолютно все реалии включены в эту концепцию, Он может вмешаться в свободную волю дживы, но не делает этого. Он способен контролировать, но Он не контролирует --- такого рода концепция, такое представление мы должны иметь.

#00:21:35#

Махапрабху говорит (здесь отличие от философии Гегеля и Ауробиндо): «Майя не является необходимой частью, по воле Кришны майя может прекратиться, исчезнуть и вновь возникнуть».

кот̣и-ка̄мадхену-патира чха̄гӣ йаичхе маре
ш̣ад̣-аиш́варйа-пати кр̣ш̣н̣ера ма̄йа̄ киба̄ каре?

Он может творить, Он может разрушать. Бхактивинода Тхакур написал, возможно, в «Таттва-сутре»: «По Его воле даже существование дживы, души, может быть прекращено». Джива может быть стерта, хотя в целом подобное не происходит, но абсолютное могущество в Его руках, Вершитель судеб всего сущего. Конечно, невозможно сказать, что Бог может совершить самоубийство, но, тем не менее, полнота независимости принадлежит Ему, и Он совершает самоубийство в Брахмалоке, в Нирвишеше, в глубоком сне.

Харе Кришна, Харе Кришна, Харе Кришна, Гаура-Хари, Гаура-Хари.

#00:23:07#

Преданный: Махарадж, иногда говорится, что Кришна-лилы растекаются во всех 10 направлениях.

Шрила Шридхар Махарадж:

кр̣ш̣н̣а-лӣла̄ амр̣та-са̄ра, та̄ра ш́ата ш́ата дха̄ра
даш́а-дике вахе йа̄ха̄ хаите
се чаитанйа-лӣла̄ хайа, саровара акш̣айа
мано-хам̇са чара̄ха' та̄ха̄те

Безграничная сладость. Чайтанья-лила означает «то, что исходит, то, что струиться из этого источника», это высший нектар Кришна-лилы и ничто другое, только это. Чайтанья-лила подразумевает центр, из которого Кришна-лила в разных формах эманирует, струиться и растекается во все стороны. Как это называется по-английски? Фонтан! Источник Кришна-лилы, Радха-Кришна-лилы, распространение, добровольная раздача Кришна-лилы, различных нектарных вкусов --- такова природа Махапрабху.

#00:24:48#

У Махапрабху нет отдельного существования, но лила Кришны: нама, рупа, гуна, лила, Радха-Кришна и Яшода, все взаимосвязано, Радхарани здесь и все остальные должны быть здесь, взаимосвязаны, система. Кришна-лила подразумевает Кришну и Его группу: даже Вриндаван, воду, лес, животных, птиц --- все включены в Кришна-лилу, Враджа-лилу, и источником этого явления является Чайтанья, природа самораспространения. Радхарани и Кришна в присущей Им природе раздачи Себя, и то, что исходит --- есть Кришна и ничто другое. Даже в детстве, когда никто не мог распознать, увидеть ничего, связанного с Кришной, это явление присутствовало в Нем. И различными способами Он помогал создать основание, площадку для восприятия Кришна-лилы.

[Нитай-Гаура Харибол, Нитай-Гаура Харибол, Нитай-Гаура Харибол, Нитай-Гаура Харибол, Нитай-Гаура Харибол. Кришна. Харе Кришна.]

#00:26:30#

кришна-нама дхаре ката бала

Звук «Кришна» --- рупа Кришны... 4 особые, уникальные качества рупы Кришны описал Рупа Госвами: «Каждая джива наделена качествами 50 видов, затем особые, избранные, деваты имеют 55 качеств, и в несколько более интенсивной форме эти качества присутствуют в них. В Нараяне мы находим во всей полноте 60 качеств, которые отсутствуют в дживе, а Кришна --- 4 дополнительные качества, 64 качества, и эти 4 качества --- суть.

Рупа-мадхурья, затем вену-мадхурья, лила-мадхурья и парикара-мадхурья: четыре качества, которые невозможно найти даже в Нараяне. Рупа Госвами дал нам понять особый характер Кришны, таким образом.

#00:28:12#

Преданный: Махарадж, а Васудев Кришна?

Шрила Шридхар Махарадж: Васудев Кришна --- не сваям-рупа. даже Дваракеш Кришна: Он также очарован, когда встречает или находит Кришну Вриндавана, так говорится. Рупа-мадхурья во Вриндаване. Шабда-мадхурья, рупа, шабда, парикара, прия-мандала. Парикара и лила.

[Харе Кришна, Харе Кришна, Гаура-Хари, Гаура-Харибол.]

#00:29:23#

Преданный: Махарадж?

Шрила Шридхар Махарадж: Да.

Преданный: Когда Васудева отнес Деваки-Нандану во Вриндаван, то последний слился с Нанда-Нанданой, а когда Акрура увозил Кришну в Матхуру...

Шрила Шридхар Махарадж: Тогда Нанда-Нандан ушел в подполье, исчез, скрылся.

#00:29:51#

кр̣ш̣н̣о 'нйо йаду-самбхӯто, йах̣ пӯрн̣ах̣ со 'стй атах̣ парах̣
вр̣нда̄ванам̇ паритйаджйа, са квачин наива гаччхати

Гопендра-Нандана никогда не покидает Вриндаван --- нитья-лила, но скрыто, присутствует там скрыто. Иногда гопи находят, видят во сне или в подобных обстоятельствах, встречают его, но не в прапанча-лиле, на поверхности.

#00:30:36#

Преданный: Когда Акрура увозил Кришну в Матхуру, как Васудев-Кришна...

Шрила Шридхар Махарадж: Васудев-Кришна уехал в Матхуру.

Преданный: Но они слились, когда Васудева принес Деваки-Нандана?

Шрила Шридхар Махарадж: Когда они вошли в реку, то воды Ямуны [Их разделили]: Васудев вышел из воды, а Нанда-Нандан скрылся. Васудев уехал в Матхуру, а Нанда-Нандан вернулся во Вриндаван. Да можно так сказать.

Но когда они уезжали, гопи выражали протест: «Мы не позволим вам уехать, мы не позволим тебе увезти Его». Они цеплялись в колесницу и говорили: «Не можем позволить Тебе уехать, оставить нас». Очень жалобная сцена. Но уехал ли Кришна, игнорируя их? [Смеется.] Он оставался там, Он оставался там.

#00:32:30#

Однажды я слышал от Парвата Махараджа, тот спросил у Прабхупады: «Когда раса-лила была завершена, Кришна внезапно обнаружил, что Радхарани отсутствует, тогда качества раса-лилы понизилось, и Кришна отправился на поиски Радхарани. Когда по прошествии какого-то времени Кришна сумел найти Радхарани, то, пройдя некоторое расстояние, Радхарани сказала: «Я не могу идти дальше. Если Ты хочешь, Ты можешь нести Меня». И тогда внезапно Кришна исчез». Парват Махарадж спросил Гуру Махараджа: «Почему Кришна исчез?»

#00:33:35#

[часть шлоки]

Радхарани начала раскаиваться: «Почему Я попросила нести Меня? Пришла реакция, Он исчез».

Парват Махарадж задал этот вопрос нашему Гуру Махараджу: «Почему Кришна оставил Радхарани, проявив тем самым непочтительность к Ней?» Гуру Махарадж был очень возбужден, услышав этот вопрос. Он спросил: «Находишь ли ты здесь хотя бы малейший след бхакти, задавая подобный вопрос. Ты находишь здесь хоть какую-то преданность? Зачем ты спрашиваешь?» Он не дал ответ.

#00:34:37#

Затем я постарался увидеть, увидеть, как Бхактивинод Тхакур интерпретировал этот эпизод. Я увидел, что Бхактивинод Тхакур написал: для того, чтобы насладиться состоянием Радхарани, когда Она была оставлена одна в лесу, насладиться этими симптомами, сантиментами, чувствами Радхарани в этом состоянии, Кришна исчез. И затем вернулся. По какой-то причине, ради лилы, Он может демонстрировать безразличие, но Он никогда не безразличен, Он никогда не в стороне. Он находился там в иной форме, чтобы наблюдать, видеть как Радхарани, оставшись в этом уединенном месте, ведет Себя. Кришна не может отправиться куда бы то ни было, отвергнув это тонкое качество влечения, столь интенсивное качество влечения, для него это невозможно.

#00:36:07#

Мнение Прабхупада таково: он не был готов слышать, допускать возможность хотя бы малейшего неуважения в адрес Радхарани --- мы предубеждены в отношении шакти настолько. Последовательницы Лалиты всегда поддерживают Радхарани, вплоть до того, что нападают на Кришну --- всегда неизменная поддержка Радхарани. И иногда, если необходимо, ругают, упрекают Кришну: «Ты ошибся, Ты поступил неправильно, с Ней все в порядке». Таков их дух --- Прабхупад не готов слышать даже малейшее проявление неуважения в адрес Радхарани. «Нет бхакти», --- он сказал.

#00:37:09#

И я также заметил один раз: возможно, по его указанию один джентльмен пел следующую песню: «ами то свананда-сукхада-баси». Песня Бхактивиноды Тхакура, в которой говорится:

радхика-кунджа андхара кори
лоите чахе се радхара хари

Сакхи Чандравали, Шабйя и Падма... «Я принадлежу к группе Радхарани, я не в силах терпеть сакхи других лагерей. Они всегда пытаются увести Кришну из нашего лагеря в свой лагерь, из лагеря Радхарани». Я видел, Прабхупад сидел в плетеном соломенном кресле, и в его присутствии пели эту песню: куплет, затем слова повторялись. Но всякий раз, когда в ходе пения это утверждение --- радхика-кунджа андхара кори --- повторялось, Прабхупад был шокирован, его тело подергивалось, я заметил это.

#00:38:51#

Он внимательно, терпеливо слушал песню Бхактивинода, в ней столь многие прекрасные реалии описаны, но всякий раз, когда доходило до этих строчек --- радхика-кунджа андхара кори --- он был шокирован, словно некая стрела летела из этой стороны и поражало его тело. Не мог терпеть, не готов терпеть любое неуважение в адрес Радхарани. Подобное --- не приобретенное, но вечное --- они имеют, наделены такой вечной формацией их ума или сантиментов, назовите это как угодно. Не в силах терпеть. Таким было мое открытие.

Гаура-Харибол, Гаура-Харибол, Гаура-Харибол.

#00:39:50#

Это определенный даршан, оценка --- Кришна никогда не может покинуть относительность Вриндавана, связь с Вриндаваном оставить для Него невозможно. Этот Кришна, который есть Сваям Бхагаван. Сваям Бхагаван и сваям-пракаш. Сваям Бхагаван --- только рядом с Радхарани, а когда Он находится с другими гопи, Он становится пракаш, не Сваям Бхагаван, что же говорить о Его проявлениях в других местах и на других уровнях, в других измерениях. Сваям Бхагаван. Лишь тогда Он Сваям Бхагаван, когда Он связан взаимоотношениями со Шри Радхикой. Сваям Бхагаван, сваям-пракаш, сваям-рупа, затем пракаш-вилас, прабхава-пракаш, вайбхава-пракаш, прабхава-вилас, вайбхава-вилас --- таким образом: подобная классификация Его внимания к различным группам. Это тонкие реалии, тонкие истины, которые мы должны понять. И таким образом можно давать оценку, измерять: что есть что. Когда Он уходит в сторону от Радхарани, когда Он занимается чем-то иным, то Он уже не Сваям Бхагаван, не Сваям-рупа. Что это такое, какова природа этого? Гаура-Харибол, Гаура-Харибол.

#00:41:38#

Относительное положение --- когда Он в сакхья-расе. Когда Он в обществе Баладева --- сакхья, смешанная с ватсальей, в обществе Баладева --- главным образом сакхья, [но] смешанная с ватсальей. И Нитай-Гауранга --- Кришна-Баларам. Этот Кришна не есть Сваям Бхагаван, не есть Сваям Рупа: сакхья и ватсалья. Когда Субал и Кришна вместе --- смесь мадхура и сакхья рас, когда Он в обществе Баладева, то смесь ватсалья и сакхья рас. Когда Он рядом с другими гопи, то Он не сохраняет Свое положение Сваям-рупы, но Его отношение к разным членам Своей группы таково: Один Единый, но вопрос Его отношения --- Его чувства, Его сантименты, то, как Он обращается, относится к другим. Это следует принимать во внимание, подобный темперамент, вопрос темперамента.

#00:43:03#

Преданный: Махарадж, получается Баларам, Субал, Яшода-Майи --- в их обществе Кришна не Сваям Бхагаван?

Шрила Шридхар Махарадж: Нет, Сваям-пракаш.

Преданный: Только в обществе Радхарани?

Шрила Шридхар Махарадж: Да, только в обществе Радхарани это сваям-рупа. Даже в том же самом месте: только рядом с Радхарани --- сваям-рупа. А сваям-пракаш --- две гопи, один Кришна, таким образом. Но это не сваям рупа, [но] сваям-пракаш, таким образом. Раздача и распространения Его внимания. Таким образом.

#00:43:53#

Полнота концепции, и полнота поглощенности, влечения. Привлекающий, Влекущий в Своей, наиболее совершенной полной форме --- и Влекомая, испытывающая влечение в совершенной форме, на одном уровне. Влечение Соответственно степени влечения: Влекущий и Влекомая, интенсивность...

[Гаура-Харибол, Гаура-Харибол, Гаура-Харибол, ]

#00:44:41#

(йади) гаура на̄ хаита, табе ки хаита, кемане дхарита̄м де'
према-раса-сӣма̄ ра̄дха̄ра махима̄, джагате джа̄на̄та ке?
ко ва джанати... вриндавана-випина... радхам...

Выглядит так, словно одна шлока есть перевод другой шлоки. Васу Гхош написал на бенгали стихотворение, Прабодхананда Сарасвати --- на санскрите.

[Гаура-Хари, Гаура-Хари, Гаура-Хари, Гаура-Хари, Гаура-Хари, Гаура-Хари, Гаура-Хари, Гаура-Хари, Нитай-Гаура Харибол.]

#00:45:38#

Когда Махапрабху находился в самадхи, когда Он падал в море во время кумбха-крити Джаганнатха, когда Он возвращался, приходил в чувство, то Он описывал Свой опыт в состоянии самадхи. И все эти описания были связаны с мадхура-расой. Когда Он выходил из состояния обморока, Он рассказывал: «Я отправился туда, Я видел все эти вещи, все эти реалии, но вы, --- говорил Он,